В СССР секса нет.

[поле чудес]

Внимание! Данный пост не является призывом шипперить, попыткой унизить и не разглашает якобы предпочтения автора. Он написан просто в ответ на одну фразу и, по сути, опровергает её. Также текст содержит некоторые спойлеры (!) для недосмотревших аниму.
Пункты, написанные в самой первой моей теме в виде предисловия остаются в силе, но в отличии от того треда, тут нет места ненависти.


Чисто случайно я заметил фразу о том, что в Гинтаме вообще нет пейрингов. Разумеется, анима сама по себе является сёнэном, потому подобной теме большая часть времени и не должна быть отведена, но... Гинтама всё же не СССР и кое-что каноничное там действительно есть.
Пруфы в виде серий, т.к. у Нейро вся анима на жёстком диске и ему быстрее так. А ещё тут не будет ката, ибо тема значительно меньше остальных.


То, что неопровержимо:

- В первую очередь я вспомнил почему-то всеми забытого женатого персонажа. Я говорю о Хасегаве Тайзо (Мадао), у которого и по сей день есть жена по имени Хацу. Эта пара появлялась, бесспорно, довольно малое кол-во раз, но немалая часть серий о Мадао направлена была именно на его поиск жилья, куда бы он смог привести свою жену (хотя бы тогда, когда ему досталась очень странная квартира). Они, кстати, хоть и живут порознь Хацу в доме, Тайзо в коробке, но не похоже на то, чтобы они всё же желали развода. 94-95 серии более-менее подтверждают мои слова, и, если не ошибаюсь, в 154 или 155 это упоминается снова в воспоминаниях Хасегавы.

- У Мацудайры, самого вышестоящего лица в Шинсенгуми, есть дочь по имени Курико, у которой, в свою очередь, был парень Шичибей. Я очень надеюсь, что последний ещё жив, ведь несмотря на то, что доблестный "Майора 13" его спас от очень странной тройки, не похоже, чтобы Мацудайра всё же одобрил их отношения всего лишь пытался убить. Вторая воловина 35-ой серии в помощь.

- В процессе просмотра анимы я неоднократно читал комментарии, подтверждающие, что над одной парой рыдала по меньшей мере треть фандома. Сузуран и Майзо, с которых началась и закончилась с обильными слезами большинства смотрящих арка 257-261, таки тоже существуют в нашем весёлом каноне, пускай о них и периодически забывают.

- А ещё в первой части 111-ой серии есть каноничный (!) яойный пейринг. Маразматичный донельзя, чуть более странный, чем Гинтама в целом, но есть.

То, что вроде есть, а вроде и нет:

А сейчас будет о таракашках Гинтамы, именно тех, в полный рост, которых видела Йородзуя. Они в каноне точно такие же, пусть и нематериальные.

- Полагаю, упоминать имена двух главных сталкеров анимы не надо? Мне вряд ли дадут парфе за упоминание Сарутоби и Кондо, потому их существование, ровно как и преследование пассий пока что бесполезно для моего тредика.

- Но не только они отличаются настойчивостью в подобных делах. Да, это очередной привет Кьюбей.

- В 52-ой серии мать принятого за родича Гинтоки существа рассказывает про свои отношения с реальным отцом того ребёнка.

- Также существовала Мицуба Окита, над историей которой тоже любят лить слёзки. Почему я отнёс её и типа пейринг с ней в эту графу? Потому что по факту ничего не было, как ни смотри. Тоширо посидел рядом с Мицубой, случайно узнав о её существовании, после чего резко сдал назад, упоминая свою сложную работу, при которой вышеупомянутая не будет счастлива. ВСЁ. На этом, я считаю, должны отпасть последние мысли о сопливых чувствах, но "интерес" зрителя ещё подогрели очень вовремя сказанной Тоширо фразой о том, что он "хочет сделать ту, кого любит, счастливой". Учитывая, что к этому времени Мицуба умирала, можно сделать вывод, что от неё (фразы) было не больше толку, чем если бы Хиджиката крикнул "несу возмездие во имя луны!".
В дальнейших сериях об этом всём не вспоминали и я не считаю всё произошедшее пейрингом, ибо для меня та арка всегда будет более-менее раскрывающей отношения тройки Шинсенгуми. Я буду рад, если кто-то попытается оспорить мою позицию, приводя аргументы, но без спора я не сдамся.

Не исключено, что я что-то забыл и я не против того, чтобы мне об этом напомнили. Это всё потому, что у меня плохая память, а Шина ещё нет.

 поле чудес, которому нечего делать утром и он потратил около двух часов, перебирая серии.

@темы: Gintama, Гордыня

Comments

[Одувагура]

Вы дохера забыли: Кацура и Икумацу, Отосе и Тацугоро, Кагура и тот-чувак-великан, Окита и Саяко, Кецуно Ана и Доман, Шинпачи и Пандемониум. Во всяком случае, там везде был романтический подтекст и взаимность. И да, хиджимицу является канонной, хоть и несостоявшейся, гетной парой, какимы бы не были ваши мысли по поводу.

нашла пост по дайри-поиску, если чо.

[поле чудес]

Кагуура Джасуанто, спасибо за ответ, об Отосе и Тацугоро (и Джиротё туда же), как и Кецуно Ану с Доманом я думал, но забыл в процессе написания (мб позже добавлю). У Кацуры с Икумацу ничего не было, по серии там можно углядеть что угодно, но не отношения, а продолжения это всё не имеет (в случае с Мадао или дочерью Мацудайры просто не сказано, а тут именно что ничего нет, поскольку Кацура - не последний персонаж Гинтамы и это могли бы упомянуть).
Окита и Саяко (вроде в оригинале чуть другое имя было, ну да ладно)? Это смешно, там же у всех были виртуальные подружки, такова арка. Но с голограммой не переспишь, это не отношения ни разу.

Докажите мне, что там были отношения, я буду рад услышать аргументы. Я привёл в пользу своей позиции тот факт, что там ничего не было - ни физически, не морально. Могло бы быть, бесспорно, но не было - слишком быстро Тоширо от этого всего сбежа

[Одувагура]

Neiro-kun, насчет Кацуры с Икумацу: Кацура в нее явно влюблен, Икумацу тоже не ровно дышит. Отношения имеют все шансы на успех в каноне. Этого недостаточно?
Окита/Саяко - стёб, но с романтическим подтекстом. Странно не учитывать стёб в аниме, которое на 75% из этого стёба и состоит. Ну, или для таких пейрингов выделить отдельную графу, если уж принципиально.
Насчет Хиджикаты и Мицубы: он её любил, она его любила, не получилось у них, ну бывает. Само наличие глупо отрицать.

[поле чудес]

Кагуура Джасуанто, насчёт Кацуры и Икумацу: это всё додумки, в каноне об этом ничего не сказано. Даже тончайшими намёками. Да, это может быть, но этого нет.
Там же реально почти все персонажи должны быть описаны в этом "пейринге" с устройством. Это уже более чем странно.
Прямо таки любви я там не вижу, только и всего. В конце концов, выходит, что Тоширо работу любил больше, потому я в это всё и не верю. Толковых аргументов, опровергающих мои слова, я ведь вряд ли найду, ведь сказал правду - они недостаточно даже побыли рядом.
К тому же, я отнёс это в графу "на грани", но не пропустил мимо глаз.

[Одувагура]

Neiro-kun, Кацура, кагбы, прямым текстом говорит о своих чувствах к Икумацу. Говорит всё это Гинтоки, правда, но что с него взять, такого нерешительного.
Еслу уж взялись перечислять каноничные пейринги, то перечисляйте все, даже если они стёбные, дорогой чуваче.
А Хиджиката просто идиот, вот и всё.

[поле чудес]

Кагуура Джасуанто, где? Извиняюсь, но я реально не помню даже номер серии, да и даже напрягая голову, я не могу вспомнить такого поворота событий. Его же не было, серьёзно.
Если не поленюсь, то завтра допишу их, выделив отдельную графу, ибо воспринимать серьёзно мне это трудновато.
Ну, в любом случае, Тоширо сломал и систему и шанс на пейринг.

[Одувагура]

Neiro-kun, это было в манге, 430-е главы.

[Корю]

Извините. что врываюсь. Нашла через яндекс-блоги.

Прямо таки любви я там не вижу, только и всего. В конце концов, выходит, что Тоширо работу любил больше, потому я в это всё и не верю.

Прямым текстом указаны мотивы Хиджикаты. Он её любил и именно поэтому не пожелал ей такой тяжкой доли, как быть женой того, кого могут в любой момент убить. Из любви к ней он от неё отказался, думая, что без него она будет счастлива.
Он не учёл, что Мицуба слишком его любит, ну что ж, ему самому тогда было не так уж много лет, чтобы просчитывать такие вещи.
И тот факт, что спустя столько лет он всё ещё называет её "женщиной, которую любит", доказывает, что это не просто юношеская влюблённость, от которой и следа не осталось.
Странно отказывать каноничному пейрингу в праве на существование только потому что не получило счастливой развязки. Было чувство, взаимное - пейринг.

Не исключено, что я что-то забы

Мне кажется, очень многое. Если вы вспоминаете даже мать Канишичиро и его отца, то таких фоновых пар в Гинтаме масса. По-моему, не имеет смысла вообще их упоминать.
Из более важных персонажей.
Родители Оцу,
Отосе и Тацугоро
Джирочо и его жена, мать Пирако
Хамуко и её парень
Кецуно и Доман
Мацудайра и его жена/Моне/куча девушек из хост-клуба
мастер фейерверков и его жена
Кацура и Икумацу (в манге этот пейринг получает обоснование)
Умибозу и мать Кагуры и Камуи
Отохиме и её возлюбленный
Хосен и Хинова
Ямазаки и Тама
Эрен и Фумико

как-то так) Уверена, что вспомнила далеко не всё.

[поле чудес]

Кагуура Джасуанто, я пролистал, ибо те главы не читал, но ничего кроме пошлого намёка Гинтоки не обнаружил. Мне лень спорить, давайте я сделаю вид, что согласен?..

Мне кажется, очень многое. Если вы вспоминаете даже мать Канишичиро и его отца, то таких фоновых пар в Гинтаме масса. По-моему, не имеет смысла вообще их упоминать.

Нет, ну родители "имя" это всегда есть и везде. Но так всех персонажей перечислять надо, а это долго и бессмысленно, честно. Тем более, что жену Мацудайры и Умибозу, например, не упоминали.
Я вообще старался брать пейринги, которые появлялись более чем в одной серии, вроде как исключения лишь 111-ая с тем маразмом.
Насчёт некоторых других говорил выше, Ямазаки и Тама - отнюдь не канон, но мне, как и в случае с Мицубой (я - упёртый баран), сейчас нереально лень спорить, я только что поел впервые за день и мне даже шевелиться не хочется.

[Гость]

Мне кажется, односторонние пейринги, как, например, Кецуно и Доман, не стоит считать каноничными уж точно.
Что касается Кацуры и Икумацу, то они тоже пока ещё не пейринг, они только могли бы им быть. Пейринг - это состоявшиеся или развивающиеся отношения, а не распавшиеся и "мы не можем".
У Хосена и Хиновы пейринга не было, как такового. Что по манге, что по аниме нет доказательства, что это была именно любовь, а если и любовь, то не платоническая. В конце концов, он её с раннего детства знает. Он мог любить её как образ того, что ему недоступно, а не как женщину. Это не пейринг.
Мацудайра и девушки тем более не пейринг - хостес не спят с клиентами, а ухаживали они за ним исключительно по работе.
Между Кагурой и чуваком-великаном пейринга не было, как такового. Вот чувак-великан и его кто-то там той же расы - это пейринг уже. С Кагурой у них ничего не было, бойфрендство в четырнадцать, какой это пейринг.
И так далее.

[Корю]

Тем более, что жену Мацудайры и Умибозу, например, не упоминали.

Упоминали.

Я тем более не собираюсь спорить с вами ни по одному из пунктов. Вы спросили про пейринги, я привела то, что вспомнилось. Что касается хиджимицу, то это - на мой взгляд - настолько бесспорный факт, что обсуждать это и смысла нет)

Приятного э... пищеварительного процесса

[Embrace eternity]

Ну вот хотела написать, а анон уже все сказал)))

Мне кажется, односторонние пейринги, как, например, Кецуно и Доман, не стоит считать каноничными уж точно. Что касается Кацуры и Икумацу, то они тоже пока ещё не пейринг, они только могли бы им быть. Пейринг - это состоявшиеся или развивающиеся отношения, а не распавшиеся и "мы не можем".

Плюсую к этому

[Одувагура]

Кстати, мне одной не понятна ваша избирательность? Если для вас так важно "и жили они долго и счастливо", то какого хера там делают Хачибей и Курико? Несомненно, их любовь чиста и возвышена, не чета всяким хиджимицу, которых вы поставили в один ряд с Кьюбей, Кондо и Саччан.

[поле чудес]

Мне кажется, односторонние пейринги, как, например, Кецуно и Доман, не стоит считать каноничными уж точно.

Я мог бы формально внести только из-за того, что они всё же были женаты. Со всем остальным просто согласен, вот без перечня даже.

Приятного э... пищеварительного процесса

Благодарю. :3

Кстати, мне одной не понятна ваша избирательность? Если для вас так важно "и жили они долго и счастливо", то какого хера там делают Хачибей и Курико? Несомненно, их любовь чиста и возвышена, не чета всяким хиджимицу, которых вы поставили в один ряд с Кьюбей, Кондо и Саччан.

Потому что об их отношениях просто не рассказывают, т.к. они там очень, очень, очень третьеплановые персонажи, а не потому, что один из партнёров сдох и тут ничего не поделаешь.

[Одувагура]

Так, обьясните мне еще раз на пальцах, а то либо я такая тупая, либо у вас логика альтернативная - чем несостоявшаяся парочка Курико и ее парня каноничней несостоявшейся парочки Хиджикаты и Мицубы? При том, у вторых, очевидно, все было куда серьезней.

[поле чудес]

Кагуура Джасуанто, почему парочка Курико и её парня несостоявшаяся? В конце представленной мною серии всё закончилось вполне мирно, а дальше, на протяжении анимы, их просто не показывали. Вот почему я могу считать их пейрингом - они встречались, но дальнейшее развитие событий не отрисовали, ибо персонажи незначительные.
Отношений у Хиджикаты и Мицубы же быть уже просто не может, потому что вторая уже немного какбэ мёртвая.

[Одувагура]

Ладно, не буду спрашивать, каким местом вы сериал смотрели. Просто внимательней 34 серию посмотрите, и там все будет очевидно. Плюс, с Курико потом есть еще две серии - филлерная и по манге, и по ним тоже можно судить о личной жизни Курико.