WARNING! Пост, наполненный смыслом, который понятен далеко не всем и у неподготовленных личностей может вызвать боли в одном месте. Посвящён Гинтамофандому чуть меньше, чем полностью.
Пожалуйста, умрите, сэр. Пост содержит много вежливой ненависти.Дабы не возникло вопросов (не касается Гинтамы, но касается этой темы):читать дальше
- Мне совершенно всё равно, что эти многобуков вряд ли кто-то увидит или прочтёт, я пишу это даже не для себя, а лишь потому, что я недостаточно заинтересован в том, чтобы в каждом холиваре (без них же и жизнь - не жизнь) писать всё это по новой. Ткнуть ссылкой мне всё же легче, чем лишний раз шевелиться.
- Я - мирный человек-кровать. К чему это сказано? Да к тому, что я не имею ничего против ваших отп-шечек и прочих объектов любви и поклонения. А вот против непроходимой тупости - очень даже имею, что и постараюсь доказать.
- В тексте могут присутствовать отсылки к другим фандомам, но они (даже если будут) настолько незначительны, что их непонимание к на общее восприятие текста не влияет.
- Аффтор очень старается употреблять цензурные выражения и выглядеть адекватным человеком, но даже по жизни у него это не всегда выходит, не говоря про текст.
- Вам должно быть всё равно на моё имя, возраст, социальный статус, сексуальную ориентацию, религию и то, что я просто люблю и уважаю. Это я к тому клоню, что аргумент "аффтар школоло мудак" не прокатит, да. Я могу выслушать и ответить на аргументированное мнение о том, почему я не прав, но вот затрагивать моё я не советую. Суд должен быть беспристрастен, и даже эту тему я пишу с совершенно благоприятным настроем.
- Все ашипки сделаны намерено. Да, даже те, что напоминают опечатки.
Love and peace!А теперь перейдём к делу!Звёздочкой* помечаются примеры с реально увиденных мною артов/фанфиков/заявок. Я не стараюсь сделать баттхёрт шипперам непосредствено этого пейринга, но я задолбаюсь расписывать каждый такой шедевр, потому будет так.Немного о "любви на расстоянии":читать дальше
Господа фанфикопишущие и арторисующие, у меня к вам одно обращение (и несколько вопросов) - о чём вы думаете, когда придумываете себе очередное отп головного мозга? Прежде всего речь пойдёт о таких чудных вещах духа Камуи/Хиджиката*. Нет-нет, я вовсе не хочу слушать ваши речи о том, как они друг другу подходят или доказывать обратное, я просто хочу задать ещё один вопрос - они хоть по канону друг друга видели? Нет? Тогда о каком пейринге, чёрт возьми, может идти речь?! У вас может быть хоть диссертация обоснуя отп, но, поверьте, это всё адская хрень, если персонажи тупо не знают друг о друге. Ваши выдуманные ситуации их романтичных встреч вы можете оставить при себе. Никаких отношений/нц в подобном нет и быть не может хотя бы потому, что они не пересекались в самой истории. Всё просто, не так ли?Слово о Цукуе и её пейринге с Гинтоки:читать дальше
Я не буду расписывать его полностью, да и вообще бы не трогал, если бы не увидел одну крутую фразу. Некий аноним заявил, что этот пейринг имеет довольно хороший обоснуй и всё такое, чуть ли не канон, только потому, что, цитирую - "Цукуе - фем!Хиджиката" о ХиджиГинах и наоборот будет ниже. А-аре?.. Я что-то проспал, а может, просто не понимаю чего-то в этом мире. Отвлекаясь на Цукуе, могу припомнить, что кто-то утверждал, что Цукуе была введена в фандом намеренно и по предложению со стороны, а не самим Сорачи-сенсеем, под предлогом, что фандому нужна баба со стальными яйцами большими сиськами. Я не возьмусь подтверждать и опровергать это, но на фоне ещё более вышейпомянутого слововысера мнения это выглядит чуточку правдоподобней.
О самой фразе - с хера ли? Да, прямо так и скажу, потому что насильно мил не будешь и непосредственно у меня, человека, нейтрально относящегося и к пейрингу, и к Цукуе начались рвотные позывы после этой фразы. Не думаю, что тот анон это увидит, но, btw, может найдутся те, кто разделяет его мнение. Вы видели реальную фем!Тоширо (Тенко?.. забыл), в манге, которую и творит Сорачи-сенсей? У вас достаточно интеллекта, чтобы сравнить? JUST DO IT!
Отдельно добавлю, что если это сравнение из-за того, что Цукуе - серьёзная, жёсткая сильная, гордая и страдающая женщина, а Тоширо - не меньший трудяга и переживший ещё большее количество странных и опасных ситуаций, то у меня встречное предложение. Почему бы не сравнивать с Тоширо, скажем, Муцу? Ай, терпеть Татсуму с его гулянками, ветреным характером и несерьёзностью - недостаточно мощное испытание, а фраза "умри от сердечного приступа", сказанная ему + побои - недостаточная жёсткость (жестокость)? Ну ладно. А Кьюбей?.. Стоп, почему я только Цукуе задеваю, в самом-то деле. Почему сравнивать надо именно с Хиджикатой? Кондо недостаточно усерден в своей работе и недостаточно много раз выживал привет, Отае!? А если Мацудайра? А если рядовой член Шинсенгуми, да даже тот, кому Сого вакидзаси в задницу (серьёзно, арка в 180-ых сериях) впихнул? А если... да мало ли персонажей, которые соответствуют тем параметрам, по которым - б-г мой! - могут быть похожи Цукуе и Тоширо?.. Так значит, повторюсь, какого чёрта?Слово о педобирах:читать дальше
Мне очень интересно, вот серьёзно, благодаря какой-такой моде все повально стали шипперить Кагуру? Я сейчас не о конкретном пейринге о нём будет ниже, а просто о ней. Девочке 14 (!) лет, вашу дивизию, какая к чёрту любовь-нца в этом возрасте? Я бы куда скорее принял тот факт, что человек в этот отрезок жизни собирает тамагочи и коллекционирует наклейки от жвачек, нежели это. Маразматично-старческая фраза о том, что "такая вот молодёшшшшь пошла, ну щито поделать" я не воспринимаю. Не все такие еба... неординарные, как вам кажется, однако.
Плюсом хочу помянуть то, что даже (!) забив на возраст и оценивая Кагуру как личность, мы не найдём прямо-таки ощутимого взросления в её характере. Она именно что соответствует 14-и годам - самонадеянная, несколько наглая, привыкшая делать всё, что душа пожелает но она рыжая и души у неё нет.Отдельные лучи ненависти:Гино-Хиджи (и наоборот тоже, для меня это один хрен):читать дальшеЯ выколю свои глаза и отдам их вам, только сделайте меня развидеть эти всюду мелькающие заявления о том, что сей пейринг - канон! Вот кто, КТО вам это сказал?!.. Фальшивые обложки (их вроде две было?) диска Гинтамы, которые демонстрировал Гинтоки в одной из серий? И это якобы значит, что ваш пейринг каноничен? Горите в аду. Человек, обладающий хотя бы среднестатистическим IQ должен осознавать, что в таком несомненно-очень-сёрьзном-фандоме как Гинтама есть куча вещей, которые сделаны намеренно для поднятия кол-ва смотрящих. Облом с первой из полнометражек - один из них и ваши обложечки, за которые вы так цепляетесь словно титаны за стены тоже являются таковыми. Банальный фансервис. Это как голые сиськи в анимах, только вот чуть более креативный вариант, это же Гинтама. Но обосную к вашему пейрингу это не добавляет ни на йоту.
Ситуации, где эти персонажи пересекались, как ни странно, тоже умудряются использовать в своих целях и выдать за плюсы к карме и скрытому смыслу. А нихрена. По канону эти двое не испытывают друг к другу ничего, кроме раздражения с долей презрения в адрес образов жизни. И серия с наручниками тоже совершенно не исключение, а весь этот цирк и пикантные ситуации не более, чем вынужденные меры, и, думаю, здравомыслящие в очень адекватном гинтамофандоме люди это поймут.
Пейринг-то мб и может существовать, НО только в фантазиях шипперов. Не выдавайте собственные домыслы за канон и вам все вернутся к земле зачтётся.СогоКагура:читать дальшеЯ хотел написать тут долгую и проникновенную тираду, но мне лень и кое-что я сказал чуть выше. Пожалуйста, прекратите выдавать своих тараканов за фантазию Сорачи или анимы (мало ли, там есть некоторые отличающиеся моменты), это _тоже_ далеко не канон и никогда им не станет. Раздражение, хоть убей, не перерастёт в любовь без волшебной палочки и розовых как мой дом после пшека с колой единорогов.Объединяющее ГиноХиджи и СогоКагу:читать дальшеСейчас я включу психолога и напомню, что в обоих "пейрингах" персонажи весьма похожи, что неоднократно, в отличии от домыслов фанатов, подтверждалось каноном и было обозначено. Это объясняет их раздражение друг к другу, потому что, поверьте, к человеку, на которого вы настолько похожи, у вас не будет никаких эмоций, кроме как раздражения. Можно бесконечно любить себя и создать целую коллекцию дневников в отдельном помещении, но, как показывает практика и доказывают психологи, слишком схожие люди крайне редко могут хотя бы сосуществовать (!) вместе.
+ Соционика в помощь. Я не считаю её очень прямо достоверной, но многие со мной поспорят, а именно там ещё обозначено, что дуалы (идеальные пары друг-другу) прямо противоположны друг другу.О космическом драчуне:читать дальшеНадеюсь, все поняли, что я о Камуи? Ай ладно, я всё равно буду втирать о вечном. Ради тыкв в ночь всех святых, ну прекратите делать из него ребёнка-маньяка! Ему 18 лет и он далеко не дитя, даже несмотря на милый (порой) внешний вид, ведь за эти года он очень многого добился и стал капитаном седьмого отряда Харусамэ (все помнят, что это космические пираты?). Он реально силён и с моральной точки зрения, потому что повести за собой такую разношёрстную толпу может не каждый. Да и он, как бы то ни было, далеко не маньяк-психопат и он не грабил/убивал мирных жителей за земли, деньги и власть. Согласен, его цели непонятны, но он появлялся относительно мало, но, быть может, когда-нибудь его раскроют куда лучше. Это не повод придумывать его биографию и характеристики лично, перевирая персонажа.
+ Да запомните вы наконец, что ему плевать с космоса на Кагуру и он вовсе не ревнует её и не испытывает даже братской любви!Отдельное "спасибо":Я даже под кат это не буду прятать, честно. Я невыносимо "благодарен" тем, кто в паблики по Гинтаме в целом и иже с ним пихают свои отп-шечки (чаще всего - арты), вынуждая меня и не только плеваться ядом. Вы будете гореть в аду, всего хорошего.
Не меньше доставляют те, кто под постами такого содержания оставляют комментарии духа "Сого только для Кагуры!"*. Гореть вы будете в соседнем котле,
передавайте мои наилучшие пожелания учителю.
В подборе причин ненависти был дуэт садистов - Neiro-kun и Shinegi.
Мы любим людей. 
@темы:
Гнев,
Gintama,
Лень (Уныние)
-
-
11.07.2013 в 21:38-
-
11.07.2013 в 22:22я ни в коем случае не буду спорить, но по пунктам сделаю замечания) помните, что в целом я согласен
Немного о "любви на расстоянии":
тут не так много претензий к конкретным юзерам из нашего местного, так сказать, фандома... некоторые арты забугорных авторов, которые я не берусь сюда тащить, ибо не сохранял, блещут тоже еще той оригинальностью сочетания персонажей. Просто этому всему есть конкретное название - "крэк". Крэк не обязан радовать глаз всех анонов, он лишь для узкого круга людей, в нем заинтересованных. Увы и ах, сие понятие существовало до Гинтамы, и будет существовать и после нее.
С другой стороны, если вы осуждайте крэк, как явление в мире аниме-фандомов в целом, тогда я вас понимаю)
Слово о Цукуе и её пейринге с Гинтоки:
пейринг с Цукуе не является каноничным, как не может являться каноничным ни один из пейрингов в аниме, у которого не стоит жанр "романтика". Этот пейринг фанонен, как и все остальные. Как и те же многострадальные хиджигины. Значит, слова фаната не имеют под собой ничего большего, кроме его личного фанона и может быть фанона нескольких десятков (сотен-тысяч) других людей. С другой стороны, такими фанатами часто используется слово "канон" в несколько иносказательном смысле. Тут подразумевается тот момент, что раз у пейринга такое количество людей, искренне поверящих в него, значит какой-то подтекст в отношениях этих персонажей в аниме ли, в манге ли все таки встречался. Фансервисный ли это момент или сеанс массового гипноза - не берусь предположить.
По поводу сходства Цукуе и Тоширо. Возможно, подразумевалось именно конкретное взаимодействие персонажей с главным героем. Некая псевдоагрессивная реакция на некоторые моменты поведения Гинтоки. И последующее вполне адекватное взаимодействие в другой ситуации. А внешне... Имхо, я бы посмеялся тем людям в глаза, кто вообще рискнул предположить об их внешнем сходстве. И что только люди курят... Гендерная арка действительно показала, что если берем стиль и внешность, то тогда уж скорее Цукуе и Такасуги надо сравнивать. Такагинщиков тоже в фандоме навалом, интересно даже, почему они не провели аналогию...
Мне сложно рассуждать что-то о Цукуе, ибо персонаж мне параллелен, как гражданская война в Египте. Или что там у них происходит-то...
Слово о педобирах:
ммм... один из спорных пунктов, но я поясню. Как пейринг я всяких ГиноКагур не вижу и не могу видеть. Потому что у Кагуры действительно очень детская линия поведения и детское мировосприятие. Об остальном... Про НЦу в 14 лет спорно. Очень спорно. Нереально спорно. У меня много живых примеров именно...кхм...НЦы в этом возрасте. 14 лет - это тот самый период, когда девушка осознает себя как женщину (имеется ввиду не взрослое состоятельное понятие "женщина", а именно половое). И случаи НЦы в этом возрасте - не редкость. Порой из любопытства, порой действительно руководствуясь какими-то очень светлыми чувствами. Я не могу критиковать подобное, потому что как такого понятие о "правильности" и "неправильности" в этом возрасте не существует. Вообще это действительно глубокие дебри, лучше забыть о них)
Гино-Хиджи (и наоборот тоже, для меня это один хрен):
Не шиппер. Ни в одном глазу. Их взаимодействие прошло лесом мимо меня в аниме и помахало платком на прощание. Про так называемый "канон" я упоминул выше в разделе с Цукуе.
, что в таком несомненно-очень-сёрьзном-фандоме как Гинтама есть куча вещей, которые сделаны намеренно для поднятия кол-ва смотрящих.
Вот согласен, ноги растут именно отсюда. Гинтама очень легко относится к шуткам по поводу пейрингов. Тут действительно все равно. Вспомним серию, гда Гинтоки переспал с Мадао. Реально переспал. Канонично, в изначальном значении этого слова. У нас что, выходит Гинтоки/Мадао канон?... Именно поэтому целая толпа людей будет считать ХиджиГинов каноном (во втором значении), потому что скормлено было слишком много материала. И что Гинтоки способен переспать, пусть даже по пьяни, с мужчиной, и эти наручники... Претензии даже не к фанатам, они лишь потребители. Такая претензия должна быть именно к создателям. Они кормят фанатов постоянно. Даже я, игнорирующий хиджигинов, после общения с ними, стал замечать количество всяких мелочей касательно них, которых напорядок меньше происходит у этих же персонажей с другими персонажами. Одно слово - фансервис. Но фансервис является основой любого каноничного пейринга, к сожалению.
По поводу "они бесят друг друга" и "соционики". Я курил соционику. Дуалы - это идеальный и практически невозможный случай. Чаще всего в нашей жизни, в этих гребаных 95 процентах случаев, люди именно недуалы. Пар с конфликтом полно (также как с ревизией, соц заказом и прочее и прочее). Я, как Бальзак, должен искать себе существо с повышенным ЧСВ и всеми вытекающими. Я его нашел. И меня внезапно невпечатлило. Да, есть дополнение, да, я его чувствую, НО я лучше найду кого-то похожего для себя, чем буду жить с подобным. Это конкретный мой случай, но с тождиками у меня полная гармония. Я могу жить с ними, я могу общаться с ними, мне с ними интересно... Это парадокс, но все таки. Не все ищут дополнение.
СогоКагура:
Я бы послушал про СогоКагуру и даже бы добавил тут про взаимодействие с таким персонажем, как Нобуме).
О космическом драчуне:
ППКС. Просто ППКС. Но персонаж, к сожалению, ужасно нераскрыт...
Отдельное "спасибо":
Мой вам совет, не сидите в столь ужасных пабликах) И не общайтесь с такими людьми, которые "Сого только для Кагуры". Нервы целее будут.
Ну в целом все) Только один маленький вопрос напоследок - можно узнать ваш ОТП?
-
-
12.07.2013 в 10:04Гость,
неужели есть человек, который согласен?..благодарю за развёрнутый отзыв! Всё прочёл, всё обдумал, изначально почему-то считал, что придётся долго отвечать, но на деле оказалось иначе.1. Я о крэке в целом. Я хотел узнать позицию людей, которые любят эти фанфики, но они обошли мой милый тредик стороной и катали всё в дежурке, потому я так и не узнал.
2. Не-не-не, там именно что заявлялось, что Цукуе - фем!Хиджиката. Не похожее отношение, а прямо так. Правда одна из таких тем трёхлетней давности, а комментарий этого года, где заявляли то же самое, я посеял.
3. Но, согласитесь, Кагура вряд ли будет искать так называемой нц в своём возрасте. А за предложение или попытку изнасиловать, я думаю, можно получить только несколько пулевых ранений/переломов, или, на крайняк, торчащий из неподобающего места зонтик (и излишний опыт в анальном сексе, офк).
4. Гинтоки с Мадао (его, кстати, Хасегава Тайзо зовут. Я запомнил!) не спал. И с Цукуе, Кьюбей, Отае, Сарутоби и Отосе тоже. Они же выдумали это всё с Зензо для того, чтобы отучить его от беспробудных пьянок.
5. Просто люди путают канон и понятие популярных пейрингов и это меня напрягает.
6. Да я и не сижу и не общаюсь, просто натыкаюсь на них повсеместно. Этот пост на то и рассчитан, чтобы люди видели в одном месте все мои речи, а мне не приходилось их кучу раз копировать.
7. Тождики, кстати, уживаются ещё реже, но это я уже с точки зрения психологии подошёл.
Учитывая всё происходящее и анонимность, можно сделать странные выводы, но я всё равно благодарен, что не поленились и написали.
О моём отп можно узнать в новой теме, специально вынес.
-
-
12.07.2013 в 10:08Вы до конца серию смотрели?
Другой
-
-
12.07.2013 в 10:30Честно, там странная двусмысленность, но я не считаю, что её стоит трактовать именно в ту сторону. Итог нам показали, а это... Гинтама и её тараканы, чтобы фанаты не подумали, что всё так просто.
Нет, я не серьёзно воспринял это дело и не считаю обвинением. Мне даже весело стало от напоминания об этой серии.-
-
12.07.2013 в 12:20читать дальше
"когда он был пьян, они решили сыграть с ним злую шутку"
"сыграть с ним злую шутку"
"ОНИ решили"
Соответственно, и Мадао тоже в этой шутке участвовал и не спал с Гинтоки. Надеюсь для вас, гинтамофэндом, вики является достоверным источником.
-
-
12.07.2013 в 12:27Крэк - это некий вид извращения. В хорошем смысле. Да, я воспринимаю извращения в хорошем смысле). Люди любят всякое, и кого что кинкует, увы и ах - это сложнообъяснимое явление. Но, специально для вас я хотел пояснить, откуда берутся крэки и как это происходит. Когда я пришел в Гинтамотред, который я нынче люблю всей душой со всеми, сидящими там милыми людьми (не сарказм, действительно люблю), я тоже вначале был шокирован существованием некоторых крэков. Батхертить я не умею по таким мелочам, поэтому я просто сильно удивился. Для меня неясно было, как можно включить фантазию до такой степени, чтобы свести двух персонажей, в каноне не встречающихся. Но в процессе я разобрался, как это происходит. Бывает, что либо по заявке где-то, либо на фестах в фанфике сводятся два персонажа, которые не имеют друг о друге никакого представления. Тут либо рандом, либо фантазия заказчика, который вообще просто лузл, допустим, имел в виду. Но тут за эту заявку берется хороший автор, действительно хороший, без всяких преувеличений. И он стремится сохранить характеры персонажей даже в такой, нереально сложной заявке. Он рассматривает их гипотетическое взаимодействие, исходя из их же поведения с другими персонажами. Иногда это скатывается в юмор, иногда в пейринг, но главное условие подобного - это сделано хорошо, это подано читабельно, это внезапно ЦЕПЛЯЕТ. Вы, наверно, замечали, что бывают такие фанфики, которым веришь до последнего слова. Тут как раз такой случай. И человек, прочитавший такой фанф по внезапно крэковой паре, начинает их шипперить. Он шипперит уже, можно сказать, не канонных персонажей, а скорее персонажей того автора. Эти люди, как я заметил, не претендуют на звание "канона", как такого. Все, что говорится ими в стиле "это же канон!" сказано скорее для лузлов, потому что любой нормальный человек поймет, что это шутка такая и посмеется над этим. А излишне частое упоминание шипперами подобного пейринга является лишь желанием поделиться с кем то тем, что они для себя открыли. Это нормальное желание. Да, кого-то оно будет раздражать, но ведь так хочется, чтобы пейринг, который тебе нравится, понравился еще кому-то, не правда ли?)
Сам я шипперю почти крэк. (Как до меня донесли в треде, он не является полноценным крэком из-за взаимодействия персонажей в каноне). Но линия поведения персонажей сама по себе очень неожиданна для канона. (Если вообще что-то есть ожидаемое в яойных пейрингах по заведомо неяойном аниме). И я открыто признаю, что никогда и нигде этот пейринг не пришел бы мне в голову, если бы не действительно стоящее исполнение действительно хорошего автора заявки, которая, как по мне, не претендовала ни на что серьезное. Я прочел, и меня впечатлило. Я проникся. Я хочу еще, как и любой потребитель. Поэтому я буду говорить о своем пейринге. Явление вполне нормальное и объяснимое)
Подобное высказывание касается моего понимания происходящего в конкретном месте в конкретном фандоме и ни в коем случае не является объяснением такого же поведения некоторых забугорных авторов.
2. Не-не-не, там именно что заявлялось, что Цукуе - фем!Хиджиката. Не похожее отношение, а прямо так. Правда одна из таких тем трёхлетней давности, а комментарий этого года, где заявляли то же самое, я посеял.
Если без линий взаимодействия персонажей, а именно фем!Хиджиката, то либо вы не так поняли, либо конкретный автор подобных заявлений непроходимо далек от реальности.
3. Но, согласитесь, Кагура вряд ли будет искать так называемой нц в своём возрасте. А за предложение или попытку изнасиловать, я думаю, можно получить только несколько пулевых ранений/переломов, или, на крайняк, торчащий из неподобающего места зонтик (и излишний опыт в анальном сексе, офк).
НЦу она, может быть, искать и не будет. НЦу в этом возрасте не ищут, она сама, стерва, приходит, кхм, извините, разок отбился от серьезности
Ну так вот, рассмотрим конкретно Кагуру. Это девчонка-сорванец, (дурацкое слово, но не нашел похожего) которая ведет себя подстать своему возрасту. Но, если вы читали мангу, а вы ее читали, то там был момент, когда Кагура начала встречаться с каким-то чудовищем, я извиняюсь. Но начала. Это некий протест против того, что тот же Гин-сан считает ее ребенком. Она хочет быть взрослой. Я вам скажу возможно ужасное откровение, но любой ребенок хочет быть взрослым, отсюда у половины проблем с детьми ноги и растут. И даже если она не будет взрослой из-за этого конкретного поступка, она хочет, чтобы ее таковой считали. И любая девочка в свои 14, как бы она себя не вела, как бы она не вопила, что ей подобное безразлично, в душе мечтает о романтике и "большой, чистой и светлой любви". И в этом возрасте как раз куда больше наивности в этом вопросе, чем когда она станет старше. Поэтому романтическая линия для подобного персонажа возможна. Да, она будет возможно ООСной по отношению к персонажу, который будет взаимодействовать в паре с Кагурой, потому что описать искренние чувства к четырнадцатилетней девочке без подтекста педофилии и полового влечения это надо быть очень искусным автором. Но такие есть, и я нереально благодарен им за это. Без примеров, потому что ОкиКагу я читал слишком давно.
НЦа в таком случае будет являться следствием романтической линии двух персонажей. Вариант - "Вот они берут...и трахаются", это конечно отдающий фаноном вариант, но не в ООСном случае он неприемлем ни в какую.
4. Гинтоки с Мадао (его, кстати, Хасегава Тайзо зовут. Я запомнил!) не спал. И с Цукуе, Кьюбей, Отае, Сарутоби и Отосе тоже. Они же выдумали это всё с Зензо для того, чтобы отучить его от беспробудных пьянок.
Гинтоки с Мадао, к сожалению, переспал в каноне. И если не будет сказано конкретной фразы в стиле "Прости, Гинтоки, я тоже шутканул", это будет до последего считаться каноном. С другой стороны, канон Гинтамы это нечто завязанное на шутках и стебе, поэтому подобное сложно воспринять серьезно. Но пока авторы языком персонажей говорят, что оно имело место быть, оно будет иметь место. Если мы откажемся от канона такового, какой он есть, мы вообще откажемся от канона. Чистое имхо).
И да, два мужчины в состоянии сильного алкогольного опьянения могут, случайно, иметь половую связь. Естественно, они предпочтут забыть об этом, если они радикальные натуралы и не имеют никаких чувств к друг другу. Такой вариант возможен.
Я не шиппер МадаГинов, это уточнение не повредит).
5. Просто люди путают канон и понятие популярных пейрингов и это меня напрягает.
Простите, это не люди путают канон и понятие, это просто вы не понимайте, что имеют в виду люди, говоря слово "канон" в фандомной зоне). А то, о чем вы пытайтесь сказать, скорее будет являться "матчастью". Вы слишком серьезно воспринимайте фразу "Хиджигины - канон!". Я сам ее использую, когда вижу черезчур много намеков на хиджигинов в манге или аниме. Но звучит она в стиле "Опять санрайзы (Сорачи) этот чертов хиджигинский канон форсят, лучше бы мой ОТП так форсили"
И если употреблять вместо слова "канон" слово "популярный пейринг" в месте, где вроде как большинство понимает, что имелось в виду под словом "канон", то это будет излишним словоблудием. Тогда мы должны изменить много стандартных слов и говорить, например, вместо "он похож на пидораса" - "эта личность своей линией поведения и внешними проявлениями очень напоминает человека нетрадиционной сексуальной ориентации". Согласен, так звучит толерантно и понятно, но кто, согласится так писать?)
6. Да я и не сижу и не общаюсь, просто натыкаюсь на них повсеместно. Этот пост на то и рассчитан, чтобы люди видели в одном месте все мои речи, а мне не приходилось их кучу раз копировать.
Вообще удачный вариант ссылаться вот так на свое ИМХО. Но, я думаю, ИМХО со временем может менятся, не забудьте об этом).
7. Тождики, кстати, уживаются ещё реже, но это я уже с точки зрения психологии подошёл.
Знаю, в книгах так написанно, но это факт, что мне спокойней с тождиком, чем с другими вариантами).
И последнее, просто как добрый совет человеку, внезапно открывшему для себя весь ужас Гинтамофандома - относитесь ко всему менее серьезно и более поверхностно. Не стоит пропускать через себя чужие пейринги и фаноны, если они вас сквикают. У меня тоже есть сквикающие популярные пейринги, но я не буду лишний раз говорить людям, что их пейринг не заслуживает внимания. К сожалению, все, что мы пишем и делаем, это лишь фанон и ничего более. От канона мы ужасно далеки в нашем яойном шипперстве персонажей, как и в шипперстве персонажей вообще. Поэтому я сделал для себя вывод, что к любому фанону надо относиться терпимо. Вас сквикнет чей-то фанон, ваш фанон сквикнет кого-нибудь... Если начнем кидаться говном по такому глупому поводу, мы же в этом говне и утонем. Лучше промолчать. А если невмоготу - высказаться людям, которые вас поймут и поддержут. Но нести подобное аки великий инквизитор, это лишнее. Ваше мнение имеет право существовать, правильность ваших аргументов мне понятна, но...как говорится "В чужой монастырь со своим уставом...". И я не про конкретный пост, я про мнение вообще. Пост не осуждаю - осуждаю лишь такое поведение.
А так я безумно толерантная личность и люблю понек)
-
-
12.07.2013 в 12:30Гинтамовики, как и вики по аниме в целом, не может являться достоверным источником, так как ее пишут люди, которые тоже просто трактуют мангу. Человеческий фактор, знайте ли. В вики по Хантеру существует чудесное заявление, что в семействе Золдик все дети - мальчики. Оно спорно, действительно слишком спорно.
Поэтому достоверным источником для меня могут являться только слова автора манги. И если он оставил недосказанность в некотором моменте, значит он хотел ее там оставить.
просто пока писал тот коммент, вашего не видел)
-
-
12.07.2013 в 12:43-
-
12.07.2013 в 13:00Ахахахаххаха
простите, не сдержался
-
-
12.07.2013 в 13:53мир тлен.
про всё аниме? ну не скажи. знаю прекрасные вики, где реально собраны достоверные факты и ссылаются на слова мангаки.
-
-
12.07.2013 в 14:08раз на раз не приходится. Основа прекрасных вики - авторы, которые много и с примерами рассказывают о своих персонажах. Знаю таких, они помимо манги напишут кучу инфы на радость фанам и ответят на вопросы. Тебе напомнить, как Гинпачи сенсей отвечает на вопросы фанатов?
-
-
12.07.2013 в 14:19в принципе, я с тобой согласен, хотя реально не круто то, что даже вики нормальной нет (или я просто привык, что всегда в другом фэндоме мог туда заглянуть)
но тут фраза анона именно была "как и вики по аниме в целом", так что.
-
-
12.07.2013 в 14:19-
-
12.07.2013 в 14:27Поэтому вики для меня нынче не авторитет, а Сорачи с этим вопросом пошлет меня в Африку за бананами, если я удосужусь написать письмо на японском ему
-
-
12.07.2013 в 14:301. Я же правда говорил, что не против тихо-мирных отп. Только, б-га ради, не выставлять как канон, не пихать везде, сколько раз упоминал лишь это. Почему мой текст читают между строк и вылавливают фразы, совершенно там не присутствующие?..
2. Он прямо утверждал, что яоя, мол, в Гинтаме быть не может, поэтому Сорачи придумал Цукуе, чтобы их пейринговали вместо Хиджикаты.
3. Просто согласитесь, нормально, грамотно описанного подобного настолько мало, что в основном открывается просто необоснованная нца и ромашки, витающие вокруг персонажей, от чего возникает единственная мысль - "что я только что прочёл?.."
Я просто законченный любитель канона и именно оригинальных характеров, а такой ядрёный, адский ООС, оставляющий от персонажей разве что имена и внешние данные наводит на меня печаль.
4. Там правда палка о двух концах и каждый трактует, как хочет (и то в плане секса, а не отношений, которых нет). Если тут есть фанаты такого пейринга, то пусть выражают своё мнение, я в своём посте-то не только их, но и шипперов в целом не трогал.
5. Вроде даже фраза духа "мой отп популярен!" не такая уж и длинная, как могла бы быть. Я вон вообще тут два тредика накатал, этот, к примеру, 10400 с лишним буковок имеет, и ничего. :3
6. Ну, тут всё-таки не совсем имхо ведь, но и подкреплённые аргументами канона факты, потому такую тему я и посчитал нужным иметь в своём уютном
несмотря ни на чтобложике.7. Но это же не значит, что с первым встречным тождиком надо обязательно спать...
Я не внезапно открыл эти "ужасы", я-то в фандоме не так уж и мало, да и в других, поверьте, творится едва ли не более колоссальный пи... нехорошее твориться, в общем. Я не испытываю никакой ярости от этих всех пейрингов, главное, чтобы они не выставлялись каноном и не пихались везде (какой раз я это пишу за сегодня?..), раздражая глаз.
Я просто хочу написать это именно так. Не важно, какую реакцию это поимеет, не важно, что у меня теперь весьма сомнительная слава, главное, что кто-то да прочёл и сделал выводы. Да и агрессия тех, кто узнал себя, но не хочет признавать и делает притворную насмешку тоже немало веселит, надо заметить :3
Был рад видеть в своей днявочке адекватного человека. На полном серьёзе, без полутонов говорю (такие пояснения я теперь буду писать чаще, а то меня воспринимают несколько иначе).
P.S. Мы с Шином тоже любим пони.
-
-
12.07.2013 в 14:37ну ты как будто первый день в интернетиках, ну ты чего?
4. Там правда палка о двух концах и каждый трактует, как хочет (и то в плане секса, а не отношений, которых нет). Если тут есть фанаты такого пейринга, то пусть выражают своё мнение, я в своём посте-то не только их, но и шипперов в целом не трогал.
Ах, вы смягчились, я смотрю.
-
-
12.07.2013 в 14:44>Честно, там странная двусмысленность, но я не считаю, что её стоит трактовать именно в ту сторону. Итог нам показали, а это... Гинтама и её тараканы, чтобы фанаты не подумали, что всё так просто.
Моё утреннее, более раннее сообщение о том, что это двусмысленно, мне просто очень, очень надоело повторяться в своих выражениях, я это не люблю. О каком смягчении речь?
Да и это вам плюса не добавляет. :3
-
-
12.07.2013 в 14:54мне просто было лень лишний раз шевелиться, ну да ладно. на МадаоГин я ответил во втором треде:
gf.readmanga.ru/auto/04/88/85/Gintama_v39_ch339...
лично я не вижу здесь прямого факта, а если вы видите - то это ваше дело.
вопрос действительно спорный, соглашусь. и всё-таки в таком несомненно-очень-сёрьзном-фандоме как Гинтама есть куча вещей, которые сделаны намеренно для поднятия кол-ва смотрящих.
"устраивать ловушку" и "заниматься сексом" - одна и та же фраза, верно?
Мадао говорит "Гин-сан, я не устраивал тебе ловушку (я не занимался с тобой сексом)". "Разве тем, кто со мной занялся сексом бы не ты?". Это вопрос, на который никто не дал утверждения или отрицания. Здесь можно судить лишь о том, что Мадао тоже не помнит ночи, раз спрашивает. Ну а Гинтоки всю память отшибло, как мы знаем. Но если вы видите как-то иначе - это ваше дело. Видите однобоко, но и видите дальше, мне как-то плевать на это, в принципе, как должно быть и вам.
-
-
12.07.2013 в 14:54Про слово "канон" в целом я тоже пояснил, перечитай, друг). И про то, почему они форсят это.
С другой стороны - подобное положение дел тебе просто не нравится. А так происходящее-то логично и понятно. Я лишь посчитал своим долгом донести это до тебя)
Он прямо утверждал, что яоя, мол, в Гинтаме быть не может, поэтому Сорачи придумал Цукуе, чтобы их пейринговали вместо Хиджикаты.
не ходи больше туда, где так говорят
Просто согласитесь, нормально, грамотно описанного подобного настолько мало
ну так это беда Гинтамофандома! Это блеать проблема! Мы не реборн с хреновой тучей авторов, где каждый найдет фломастер по вкусу. Тут только можно - верить в эволюцию авторов, которая реальна кстати; ждать, когда хороший автор, которые есть, что-нибудь напишет по интересующему пейрингу; писать самим, да огребать от таких же недовольных, да самому фейспалмить от себя же, но пытаться как то эволюционировать.
Вроде даже фраза духа "мой отп популярен!" не такая уж и длинная, как могла бы быть.
да блин, воспринимай как выражение, я уже не могу объяснять
Ну, тут всё-таки не совсем имхо ведь, но и подкреплённые аргументами канона факты, потому такую тему я и посчитал нужным иметь в своём уютном несмотря ни на что бложике.
я щас чуть не процитировал слова римского философа, потом понял, что надо сбавлять этот чертов граду образованности, мы же в интернете
Но это же не значит, что с первым встречным тождиком надо обязательно спать...
Помилуйте, спать с первым встречным вообще аморально, даже если он дуал) но после некоторого времени вашего общения, если дело к этому идет, уже нет разницы тождик ли это или кто-то еще.
Не читай больше пвп. Никогда не читай, оно не для тебя
И очень страшную вещь скажу - твое мнение, к сожалению, ничего не способно изменить в этом фандоме). Народ почитал, побаттхертил, пошел поел - законы интернета
Пинки Пай ван лав, да)
-
-
12.07.2013 в 15:01Я получил желаемую реакцию и просто убедился, что кроме вас непосредственно адекватных гинтамофанов я не увижу. Ну ок, я тоже могу пойти поесть, правда обещанное мне парфе так почему-то и не дали. Вот гады, правда?
-
-
12.07.2013 в 15:02Он читает только мои фанфики, женщина :с
-
-
12.07.2013 в 15:03Честное пионерское, Шин правду говорит, я даже подпишусь.
-
-
12.07.2013 в 15:09Просто я люблю говорить. Много говорить. Часто говорить. Везде и всегда). Спор ли это, фанон ли это, просто дрочка на персонажей - хрен меня заткнешь).
Он читает только мои фанфики, женщина :с
Я щас убедился, что это ты во всем виноват
а парфе я сам ни разу в жизни не ел, давайте не будем о НАСТОЛЬКО ГРУСТНОМ(
-
-
12.07.2013 в 15:13я не только Кенеди убил, но и Муфасу тоже грохнул я, подставив Шрама! :'D
он - моя бета.
помоему я самый неадекватный из гинтамофанов, потому что я ебанутый и несу позитив с переклинами на "давайте ка копнем поглубже")
а мне наоборот это нравится. потому что реально интересно читать длинные, обоснованные даже личным ИМХО, комментарии. просто, в параллельном тредике Нейро с аноном пассивно обмениваются какашками, и никто даже не хочет привести пруффы/странички из манги/прочее.
-
-
12.07.2013 в 15:31он - моя бета.
как таких только Земля носит?!
а ну тогда понятно, взял в рабство и ипользуешь. Я кажется протипировал тебя в откровенного злодея
а мне наоборот это нравится. потому что реально интересно читать длинные, обоснованные даже личным ИМХО, комментарии. просто, в параллельном тредике Нейро с аноном пассивно обмениваются какашками, и никто даже не хочет привести пруффы/странички из манги/прочее.
Я и странички из манги - это оосно, очень оосно
Короче я слишком ленив для пруфного говнокидания. У меня есть мое "бла-бла-бла", оно куда хуже
и да, мы сейчас зафлудим всякой херней серьезную тему, я настаиваю перенестись отсюда
-
-
12.07.2013 в 16:32Зачем что-то говорить-то? Из вашего заглавного поста очевидно, что у вас прямо-таки лютейший баттхерт. И как вы можете надеяться (как вы смеете надеяться) на адекватный разговор с адекватными гинтамофанами после своего напрочь неадекватного поста, ну?
-
-
12.07.2013 в 18:51А ещё вы должны признаться, что у вас нет ни аргументов на наши с Шинеги заявления, ни парфе.
Vins Flo, я флудить разрешаю, честно-честно.
-
-
12.07.2013 в 18:56-
-
12.07.2013 в 19:05